Da parte di noi europei ci sono molti punti di vista diversi sulla necessita' della dote come e' intesa in Thailandia e ne nascono discussioni. Una cosa e' certa se siete voi a voler entrare nel mondo thailandese dovrete anche essere in grado di affrontarne i vari aspetti culturali e sopratutto di adeguarvi. La dote e' uno degli aspetti importanti della cultura thailandese se avete una ragazza thai o desiderate sposarvi in Thailandia dovete arrivare a capirlo bene e ad accettare il conetto.
Il sin sod e' un segno di gratitudine verso i genitori della sposa thai per la buona educazione che essi hanno dato alla loro figlia. La dote è obbligatoria in ogni cerimonia di nozze tailandese, ed e' anche correlata al fatto che i thai considerano il matrimonio basato sulla stabilità finanziaria.
La dote serve a dimostrare che siete finanziariamente in grado di prendervi cura di vostra moglie, della loro figlia, per tutta la vita.
Questo sistema è direttamente legato alla cultura Thai che pone grande enfasi sulle relazioni familiari che vanno al di là del matrimonio. In effetti la dote e' piu' un aspetto simbolico che reale del matrimonio thailandese, tanto che la maggior parte di essa e' di solito restituita alla coppia dopo il matrimonio per aiutarli a iniziare bene la loro vita insieme.
Sotto l'aspetto legale la dote non e' assolutamente necessaria per la registrazione del matrimonio, la presentazione della dote e' necessaria durante la cerimonia di nozze. Logicamente se siete arrivati al punto di aver deciso di sposarvi in Thailandia ci si aspetta che vi comportiate come ogni uomo thai. Un matrimonio in Thailandia inizia parlando ai genitori della futura sposa. Questo potrete farlo personalmente o tramite un intermediario (consigliabile) ed e' da questo momento che cominciera' ad essere contrattata una consistente dote. Questa puo' essere cosi' consistente che alcuni uomini thai e le loro famiglie stanno nei debiti per anni per pagare i debiti contratti per la dote.
Nel sistema thailandese la dote e' un positivo e mutuo accordo fra l'uomo, la sua ragazza e i genitori di questa. Cosi' la dote deve essere intesa, anche se agli occhi degli occidentali essa puo' significare incubi che si rivelano nelle bocche dai denti aguzzi e affate di denaro dei genitori che sono pronti a vendere la figlia al prezzo piu' alto. In Occidente ci viene insegnato che l'amore è separato dal denaro, ma in altre culture denaro può rappresentare un simbolo di amore.
La dote per un uomo thai rappresenta:
- la prova che e' capace e orgoglioso di prendersi cura della moglie e di coloro che hanno dato il piu' incomparabile contributo alla sua vita, i genitori, al meglio delle sue capacita'.
- rappresenta la prima formale opportunita' per l'uomo di mostrare in publico generosita' (vedi post "Generosita' (nam jai)" e "I debiti inestinguibili (gat-dtan-yu)". verso la nuova famiglia.
- E' un segno di rispetto verso la moglie e la sua famiglia.
- E' un segno che egli si unisce alla moglie per esprimere gat-dtan-yu verso i loro comuni genitori.
Anche se avete conosciuto una ragazza thai e siete sul punto di sposarvi tutto questo puo' apparirvi incomprensibile ma dovete considerare che gli uomini thai vogliono e sono orgogliosi di pagare la dote perche' questo da' loro stima in se stessi.
Ho visto farang dichiarare orgogliosi che i genitori di lei capiscono la sua situazione e hanno detto che rinunciano alla dote. A parte che per un thai una dichiarazione del genere sarebbe presa come un'offesa riflettete in base a cio' che segue cosa significherebbe una dichiarazione del genere, io non sono proprio sicuro che abbiate capito bene.
Se avete letto le parti precedenti apparira' evidente che per motivi di status il futuro marito non potra' andare a parlare direttamente ai genitori della sposa che sono molto piu' anziani di lui, ha bisogno di un intermediario. che lo rappresenti. Questo non potra' essere una persona qualsiasi ma dovra' essere almeno di simile, magari superiore per status sociale dei genitori della futura sposa. Quello che dovrete rispettare e' lo status, se lo status e' rispettato anche un giovane uomo thai puo' andare a parlare direttamente, se egli e' di una famiglia di alto lignaggio, se la sua famiglia e' potente, se e' ricco, se non e' troppo giovane non c'e' nessun motivo per cui non puo' farlo.
Ma se state leggendo questo post, molto probabilmente voi non siete thai e agli occidentali sono aggiunti alcuni punti al loro status sociale, poi come per altre situazioni i thai non si aspettano che conosciate le loro tradizioni, cosi' come farang potreste rappresentare voi stesso senza problemi, ma avere un intermediario e' la miglior situazione perche' potra' rappresentarvi anche nelle negoziazioni, inoltre nel caso di relazione con un occidentale la ragazza stessa potra', seppure di parte, svolgere questa funzione.
Uno degli aspetti della dote che è accolta con sospetto dagli occidentali e' la fascia di prezzo da pagare al momento del matrimonio. Il prezzo della dote da pagare per la sposa si basa su una combinazione del suo status sociale, livello di istruzione, occupazione, situazione familiare, e tutti gli altri aspetti connessi alla sua educazione. Pertanto, ci si dovrebbe aspettare una dote più alta da pagare quando si sta per sposare una ragazza laureata, proveniente dalla classe media thailandese, che non e' mai stata vista con un uomo e percio' si presume che non abbia avuto nessuno prima di voi. In questi casi, il prezzo medio di dote dovrebbe essere fissato a 100.000 - 300.000 baht. Ma quest'importo puo' aumentare e diminuire, in base alle caratteristiche della ragazza. Una ragazza con un background umile, che ha sempre vissuto con mezzi modesti, che ha un figlio richiedera' una dote molto piu' bassa.
Su situazioni che coinvolgono la dote occorre stare attenti perche' ci sono truffe molti occidentali si sono trovati di fronte a ragazze che dichiaravano una dote ridicolmente alta, fino a un milione di baht, cio' anche se la ragazza non aveva finito la scuola e si capiva chiaramente che lavorava o era stata conosciuta in un bar. Se la ragazza e' vergine o meno puo' aumentare o diminuire fortemente il valore della dote. Ovvio che se l'avete trovata in un bar quella ragazza proviene da una famiglia con poco reddito e magari si trova in quella situazione perche' ha gia' avuto un figlio che vive al villaggio e forse e' gia' stata sposata in precedenza. Un thai per una ragazza simile non offrirebbe nessuna dote.
La contrattazione della dote non e' un fato privato che avviene fra i genitori di lei, lei, voi e il vostro intermediario. A un certo punto potreste accorgervi che la vostra ragazza e i suoi genitori hanno parlato e discusso apertamente l'importo della dote con l'intera famiglia oltre ad amici, questo per la cultura thai che e' comunitaria e' perfettamente normale. I genitori di lei avranno sicuramente chiesto informazioni ad altre famiglie le cui figlie hanno sposato occidentali. Dato che l'importo della dote dipende principalmente dal valore attribuito a lei ma dipende anche da quello attribuito a voi. Per evitare che si facciano idee sbagliate fareste bene a parlar loro con sincerita'. Parlategli del vostro salario ma parlate loro anche delle spese che con questo dovete far fronte. A questo punto inizieranno le contrattazioni per la dote che non dovrete portare al minimo possibile anche per il rispetto che dovreste portare a vostra moglie ma dovrete veder di trovare un importo che che poi potrete affrontare e che sia onorevole per la vostra ragazza, la sua famiglia e voi stesso. Se in quel momento siete a corto di soldi e non vedete nessuna possibilita' di raggiungere il prezzo richiesto non mentite, essi alla fine lo scoprirebbero, magari dalla figlia, e si sentirebbero profondamente insultati, i sono altre strade:
- potete proporre di rimandare la cerimonia di nozze, e rimandare il periodo in cui potrete vivere insieme con lei fino a che non avrete i mezzi per pagare la somma.
- dipende dalle cirostanze ma essi potrebbero essere anche contenti di accettare una dote minore, potrebbero accettare una piccola somma da voi in privato ed evitare di spopolare l'ammontare alla cerimonia di nozze. Questo comunque potrebbe anche non funzionare se sono alte le aspettative di annunciare qualcosa in publico.
- Ci sono altri modi di salvare la faccia. I genitori possono dichiarare un ammontare rispettabile in publico e voi dovrete disporre di questa somma solo per il tempo della cerimonia. Poi dopo la cerimonia essi vi restituiranno quella parte dei soldi che avrete magari preso a prestito e tutto andra' a posto. Questo sistema puo' sembrare un imbroglio agli occhi di occidentali ma per i thai e' un modo perfettamente praticabile per salvare la faccia, uno dei maggiori valori nella loro cultura.
- L'ultimo modo e' quello di dare una parte di dote al momento del matrimonio e pagare il resto in seguito. . Se invece la vostra situazione e' opposta, cioe' avete una grande disponibilita' di denaro, dipende da quanto questa e' grande, al sin sod si puo' aggiungere il mun tong, che e' un acquisto di oro, solo che stavolta e' per la futura vostra moglie. In questo caso sara' il vostro denaro a stabilire cosa aggiungere alla date, dato che piu' e' meglio e', magari una nuova casa per i genitori di lei? Qualcosa simile al num tong lo abbiamo anche in occidente e' l'anello di fidanzamento che in alcuni casi, anhe da noi, puo' raggiungere cifre folli.
Ci potrebbe poi essere il caso in cui la ragazza che avete incontrato proviene da una famiglia ricca, magari nobili di una volta, una famiglia che ha mandato la figlia a studiare ad Harvard o a Cambridge poi l'ha mandata a frequentare master negli Stati Uniti e infine in un viaggio di un anno in giro per il mondo per farsi un'esperienza. Qui si puo' essere di fronte a doti da milioni di euro e a due genitori che del lustro che puo' dare una dote ne hanno abbastanza. In questa situazione potreste tropvarvi di fronte a due differenti modi di fare. Per tradizione una famiglia di ricchi thai pone la dote cosi' alta da scoraggiare qualsiasi pretendente che non possa offrire alla figli la stessa vita lussuosa che possono offrirle loro. L'altra strada che puo' venir seguita prende l'approccio opposto essi possono chiedere una dote molto bassa, o anche molto alta che pero' vi restiuranno al termine della cerimonia. Essi possono agire cosi' per diversi motivi, semplicemente perche' hanno idee moderne o semplicemente per dire che sono arrivati tanto in alto che altri soldi per loro non hanno nessun significato.
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Il sin sod e' un segno di gratitudine verso i genitori della sposa thai per la buona educazione che essi hanno dato alla loro figlia. La dote è obbligatoria in ogni cerimonia di nozze tailandese, ed e' anche correlata al fatto che i thai considerano il matrimonio basato sulla stabilità finanziaria.
La dote serve a dimostrare che siete finanziariamente in grado di prendervi cura di vostra moglie, della loro figlia, per tutta la vita.
Questo sistema è direttamente legato alla cultura Thai che pone grande enfasi sulle relazioni familiari che vanno al di là del matrimonio. In effetti la dote e' piu' un aspetto simbolico che reale del matrimonio thailandese, tanto che la maggior parte di essa e' di solito restituita alla coppia dopo il matrimonio per aiutarli a iniziare bene la loro vita insieme.
Sotto l'aspetto legale la dote non e' assolutamente necessaria per la registrazione del matrimonio, la presentazione della dote e' necessaria durante la cerimonia di nozze. Logicamente se siete arrivati al punto di aver deciso di sposarvi in Thailandia ci si aspetta che vi comportiate come ogni uomo thai. Un matrimonio in Thailandia inizia parlando ai genitori della futura sposa. Questo potrete farlo personalmente o tramite un intermediario (consigliabile) ed e' da questo momento che cominciera' ad essere contrattata una consistente dote. Questa puo' essere cosi' consistente che alcuni uomini thai e le loro famiglie stanno nei debiti per anni per pagare i debiti contratti per la dote.
Nel sistema thailandese la dote e' un positivo e mutuo accordo fra l'uomo, la sua ragazza e i genitori di questa. Cosi' la dote deve essere intesa, anche se agli occhi degli occidentali essa puo' significare incubi che si rivelano nelle bocche dai denti aguzzi e affate di denaro dei genitori che sono pronti a vendere la figlia al prezzo piu' alto. In Occidente ci viene insegnato che l'amore è separato dal denaro, ma in altre culture denaro può rappresentare un simbolo di amore.
La dote per un uomo thai rappresenta:
- la prova che e' capace e orgoglioso di prendersi cura della moglie e di coloro che hanno dato il piu' incomparabile contributo alla sua vita, i genitori, al meglio delle sue capacita'.
- rappresenta la prima formale opportunita' per l'uomo di mostrare in publico generosita' (vedi post "Generosita' (nam jai)" e "I debiti inestinguibili (gat-dtan-yu)". verso la nuova famiglia.
- E' un segno di rispetto verso la moglie e la sua famiglia.
- E' un segno che egli si unisce alla moglie per esprimere gat-dtan-yu verso i loro comuni genitori.
Anche se avete conosciuto una ragazza thai e siete sul punto di sposarvi tutto questo puo' apparirvi incomprensibile ma dovete considerare che gli uomini thai vogliono e sono orgogliosi di pagare la dote perche' questo da' loro stima in se stessi.
Ho visto farang dichiarare orgogliosi che i genitori di lei capiscono la sua situazione e hanno detto che rinunciano alla dote. A parte che per un thai una dichiarazione del genere sarebbe presa come un'offesa riflettete in base a cio' che segue cosa significherebbe una dichiarazione del genere, io non sono proprio sicuro che abbiate capito bene.
Se avete letto le parti precedenti apparira' evidente che per motivi di status il futuro marito non potra' andare a parlare direttamente ai genitori della sposa che sono molto piu' anziani di lui, ha bisogno di un intermediario. che lo rappresenti. Questo non potra' essere una persona qualsiasi ma dovra' essere almeno di simile, magari superiore per status sociale dei genitori della futura sposa. Quello che dovrete rispettare e' lo status, se lo status e' rispettato anche un giovane uomo thai puo' andare a parlare direttamente, se egli e' di una famiglia di alto lignaggio, se la sua famiglia e' potente, se e' ricco, se non e' troppo giovane non c'e' nessun motivo per cui non puo' farlo.
Ma se state leggendo questo post, molto probabilmente voi non siete thai e agli occidentali sono aggiunti alcuni punti al loro status sociale, poi come per altre situazioni i thai non si aspettano che conosciate le loro tradizioni, cosi' come farang potreste rappresentare voi stesso senza problemi, ma avere un intermediario e' la miglior situazione perche' potra' rappresentarvi anche nelle negoziazioni, inoltre nel caso di relazione con un occidentale la ragazza stessa potra', seppure di parte, svolgere questa funzione.
Uno degli aspetti della dote che è accolta con sospetto dagli occidentali e' la fascia di prezzo da pagare al momento del matrimonio. Il prezzo della dote da pagare per la sposa si basa su una combinazione del suo status sociale, livello di istruzione, occupazione, situazione familiare, e tutti gli altri aspetti connessi alla sua educazione. Pertanto, ci si dovrebbe aspettare una dote più alta da pagare quando si sta per sposare una ragazza laureata, proveniente dalla classe media thailandese, che non e' mai stata vista con un uomo e percio' si presume che non abbia avuto nessuno prima di voi. In questi casi, il prezzo medio di dote dovrebbe essere fissato a 100.000 - 300.000 baht. Ma quest'importo puo' aumentare e diminuire, in base alle caratteristiche della ragazza. Una ragazza con un background umile, che ha sempre vissuto con mezzi modesti, che ha un figlio richiedera' una dote molto piu' bassa.
Su situazioni che coinvolgono la dote occorre stare attenti perche' ci sono truffe molti occidentali si sono trovati di fronte a ragazze che dichiaravano una dote ridicolmente alta, fino a un milione di baht, cio' anche se la ragazza non aveva finito la scuola e si capiva chiaramente che lavorava o era stata conosciuta in un bar. Se la ragazza e' vergine o meno puo' aumentare o diminuire fortemente il valore della dote. Ovvio che se l'avete trovata in un bar quella ragazza proviene da una famiglia con poco reddito e magari si trova in quella situazione perche' ha gia' avuto un figlio che vive al villaggio e forse e' gia' stata sposata in precedenza. Un thai per una ragazza simile non offrirebbe nessuna dote.
La contrattazione della dote non e' un fato privato che avviene fra i genitori di lei, lei, voi e il vostro intermediario. A un certo punto potreste accorgervi che la vostra ragazza e i suoi genitori hanno parlato e discusso apertamente l'importo della dote con l'intera famiglia oltre ad amici, questo per la cultura thai che e' comunitaria e' perfettamente normale. I genitori di lei avranno sicuramente chiesto informazioni ad altre famiglie le cui figlie hanno sposato occidentali. Dato che l'importo della dote dipende principalmente dal valore attribuito a lei ma dipende anche da quello attribuito a voi. Per evitare che si facciano idee sbagliate fareste bene a parlar loro con sincerita'. Parlategli del vostro salario ma parlate loro anche delle spese che con questo dovete far fronte. A questo punto inizieranno le contrattazioni per la dote che non dovrete portare al minimo possibile anche per il rispetto che dovreste portare a vostra moglie ma dovrete veder di trovare un importo che che poi potrete affrontare e che sia onorevole per la vostra ragazza, la sua famiglia e voi stesso. Se in quel momento siete a corto di soldi e non vedete nessuna possibilita' di raggiungere il prezzo richiesto non mentite, essi alla fine lo scoprirebbero, magari dalla figlia, e si sentirebbero profondamente insultati, i sono altre strade:
- potete proporre di rimandare la cerimonia di nozze, e rimandare il periodo in cui potrete vivere insieme con lei fino a che non avrete i mezzi per pagare la somma.
- dipende dalle cirostanze ma essi potrebbero essere anche contenti di accettare una dote minore, potrebbero accettare una piccola somma da voi in privato ed evitare di spopolare l'ammontare alla cerimonia di nozze. Questo comunque potrebbe anche non funzionare se sono alte le aspettative di annunciare qualcosa in publico.
- Ci sono altri modi di salvare la faccia. I genitori possono dichiarare un ammontare rispettabile in publico e voi dovrete disporre di questa somma solo per il tempo della cerimonia. Poi dopo la cerimonia essi vi restituiranno quella parte dei soldi che avrete magari preso a prestito e tutto andra' a posto. Questo sistema puo' sembrare un imbroglio agli occhi di occidentali ma per i thai e' un modo perfettamente praticabile per salvare la faccia, uno dei maggiori valori nella loro cultura.
- L'ultimo modo e' quello di dare una parte di dote al momento del matrimonio e pagare il resto in seguito. . Se invece la vostra situazione e' opposta, cioe' avete una grande disponibilita' di denaro, dipende da quanto questa e' grande, al sin sod si puo' aggiungere il mun tong, che e' un acquisto di oro, solo che stavolta e' per la futura vostra moglie. In questo caso sara' il vostro denaro a stabilire cosa aggiungere alla date, dato che piu' e' meglio e', magari una nuova casa per i genitori di lei? Qualcosa simile al num tong lo abbiamo anche in occidente e' l'anello di fidanzamento che in alcuni casi, anhe da noi, puo' raggiungere cifre folli.
Ci potrebbe poi essere il caso in cui la ragazza che avete incontrato proviene da una famiglia ricca, magari nobili di una volta, una famiglia che ha mandato la figlia a studiare ad Harvard o a Cambridge poi l'ha mandata a frequentare master negli Stati Uniti e infine in un viaggio di un anno in giro per il mondo per farsi un'esperienza. Qui si puo' essere di fronte a doti da milioni di euro e a due genitori che del lustro che puo' dare una dote ne hanno abbastanza. In questa situazione potreste tropvarvi di fronte a due differenti modi di fare. Per tradizione una famiglia di ricchi thai pone la dote cosi' alta da scoraggiare qualsiasi pretendente che non possa offrire alla figli la stessa vita lussuosa che possono offrirle loro. L'altra strada che puo' venir seguita prende l'approccio opposto essi possono chiedere una dote molto bassa, o anche molto alta che pero' vi restiuranno al termine della cerimonia. Essi possono agire cosi' per diversi motivi, semplicemente perche' hanno idee moderne o semplicemente per dire che sono arrivati tanto in alto che altri soldi per loro non hanno nessun significato.
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